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浩辰3D /新迪3D,以换壳为本,国产工业软件之殇。

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发表于 2021-7-27 22:19:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
CAD的核心是建立新产品的几何构形数字化描述,因此强有力的通用几何平台是发展CAD产业的必备工具。

   当前在不同CAD系统间交换产品数据时,一般只能传输几何信息,特征信息都被丢失,需要从几何信息中重新识别和提取特征。因此,我国要想真正建立实用的CAD平台,必须首先占领功能特征建模这一制高点,规划好功能特征的表达形式,牢牢掌握与国外CAD系统全面交换特征信息的主动权。

目前国产三维建模软件主要有中望3D,华天软件(SV) SINOVATION,数码大方CAXA实体设计,以及华云三维:CrownCAD。

中望3D 内核:Overdrive

华天SV内核:CRUX IV

CrownCAD内核:DGM

   当前国际上已推出了5个主流平台,这就是 Spatial/ACIS、UGS/ Parasolid、PTC/Granite one、 Catia/CAA和Autodesk/ Shape manager,中国新开发的平台必须与这些已有平台几何兼容、特征兼容。如果你要是拿OCC开发的,一般人也不会说啥,毕竟开源的。但是兼容不是让你浩辰,新迪,亚龙智能,先临三维等国内公司简单换壳,说成自主研发的理由!

    当前中外厂商在技术、产品、经营上都有较大差距,其中研发侧 > 工控侧 > 管理侧。但我们相信目前中外工业软件的“鸿沟”并非不可逾越,中国工业软件厂商将在未来智能制造、国产替代、软件上云的“三浪叠加”之下迅速崛起,缩小与国外工业软件巨头之间的差距。而国产工业软件崛起的过程,将在资本市场创造出诸多投资的机会。

政策加持,推进国产工业软件重点突破。

   我国政府对工业软件的重视程度迅速提高。工信部自2015年提出“中国制造2025”发展战略之后,稳步推进智能制造落地,先后在标准体系、信息安全、试点示范项目等方面发布了专门的政策文件,要求推进我国智能制造和工业软件领域的发展。而在2019年工信部召开的全国软件服务业工作座谈会上,也明确指出要抓住传统产业改造升级的迫切需求,大力发展工业软件和行业解决方案,大力发展面向企业研发设计、生产自动化、流程管理等环节的工业软件、嵌入式软件以及解决方案。在2020年9月,国务院发布的《新时期促进集成电路产业和软件产业高质量发展若干政策的通知》中,也提到了要聚焦基础软件、工业软件、应用软件等关键核心技术研发。

   由此很多企业看到这是门生意,简单的换壳,这比当年的“汉芯”造假还可恶。

    科技以换壳为本,拿西门子solidedge只换个外壳颜色,换个概念吹嘘自主开发软件,创新匮乏,换壳骗钱。

   鲁迅说过:“我们自古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,他们是中国的脊梁。

工业软件需要脚踏实地,不能像红芯、汉芯那样,包藏一颗黑心!

二.新迪3D /浩辰3D与SolidEdge对比如下:

1.新迪3D对比SolidEdge:

新迪3D实际上OEM SolidEdge

新迪3D 贴牌SolidEdge,实际和诺基亚手机以换壳为科技升级一个德性!

2.浩辰3D 对比SolidEdge:

(1)商务方面,OEM即贴牌销售,无法改进产品
    SolidEdge与SolidWorks是同一个内核技术,其中,SolidEdge属于西门子公司产品,Solidworks属于达索公司。10年前SolidEdge在上海由三家公司共同出资成立了一个总代公司,发展了不少代理商,当时的销售价格是6000-8000元/节点,推广力度也很大。但是,经过几年时间推广销售情况很不理想。而这次SolidEdge OBM给浩辰只是换了一种合作方式。

     OEM简单理解就是“贴牌销售”,相当于所有的产品核心技术都不属于贴牌公司,OBM的公司没有实际的开发完善和提升产品的能力,对后续的客户服务都是没有保障的。如果后续这个OEM公司不再推广和销售其OEM的产品,那之前购买的客户要升级维护软件都会有很大问题,西门子公司可以不提供服务和技术支持,因为客户购买的不是西门子的SolidEdge软件。
(2)易用性:同步建模技术操作复杂,且不能自定义鼠标习惯

     ①SolidEdge会向客户主要介绍同步建模功能,但是这种建模方式几乎没有客户在用,同步建模与顺序建模需要工程师进行切换。

     ②SolidEdge软件的命令功能在执行时,有些比较隐蔽的操作需要靠鼠标来进行,如果没有说明和培训,按照常规方式,不容易发现。

     ③Solididge操作方式上与主流其他软件有区别,培训成本高、时间更长。

     ④SolidEdge不能自定义鼠标习惯,

(3)兼容性:SolidEdge不能直接打开其他3D软件设计的图纸

       Solididge不能直接打开其他3D软件设计的图纸。

     如果使用SolidEdge的用户需要打开其他三维图纸,则需要购买转换插件,其价格市场价在1000050000/节点。因此,软件本身加上转换插件的价格就要提高不少。

    如果客户需要使用STEP及IGES中间格式,SolidEdge只能有一个是免费的,另外一个要收费。

    对于之前应用CATIA和SolidWorks的客户,SolidEdge是不能打开CATIA和SolidWorks二维图。

(4)其他应用:

      Solidedge的优势是能挂接NX的管道线束、CAM,CAE、模具等模块,但是这些模块价格都是非常高的,后续也会造成NX产品与OEM产品的竞争,西门子一定不希望OEM产品影响到NX的销售市场,所以这些优势等同于无,可以忽略。

     SolidEdge装机占用内存、运行占用内存以及程序所需硬盘空间比较大,对硬件资源要求高,对于系统方面,目前SolidEdge已经不支持32位操作系统,那么就意味着客户必须将系统更换为64位后才能安装,对企业来讲,也是一笔不小的支出。

(5)总结:

   随着客户的持续发展会对三维CAD软件的应用提出更高的开发需求,而SolidEdge的直接的代理商的开发水平有限,可提供的开发内容有限。同时,OEM的软件公司提供二次开发的水平也是需要考量的因素,否则将对客户业务的延展性带来长远影响。

二、任务管理器里的进程名字

  浩辰跟solid edge进程的名称都叫Edge.exe,但从截图可以看出,描述里却一个是浩辰,一个是solid edge

   虽然浩辰号称是国产3D,但无论是从安装文件结构、软件进程命名,还是软件界面以及命令操作,都跟solid edge是一模一样的,只不过换了下软件界面颜色,总的外在LOGO,但从内到外都是solid edge,所以说,浩辰3D只能算是Solid edge的OEM版本,也就是挂牌的软件,无真正的自主知识产权以及控制权,当然更谈不上后期对软件进一步的深入合作。

     个人认为,即便浩辰咬定说自己是自主知识产权,自主研发的,但如何解释与solid edge的一模一样,软件功能可以相似,但如果从内到外的都一样,难道不怕西门子告他侵权么?

    客户的利益又如何保障?如果浩辰非说是自己的软件,可以让客户亲自体验下,安装浩辰3D与solid edge自己用用就明白,何况这两个软件还不能共存。

   作为一个对国产工业软件有情怀的人,深以为换壳这种行为,比当年90年代大批引入国外软件,浇灭国内刚兴起的工业软件的火种的做法,更为可恶可耻,那至少是老外干的,这次是国人披着羊皮的狼,来狙击形势向好的国产软件,不容易又见的一片苗子绿,又会给这种纯粹只为追逐短期利益的企业杀死,到时候中国留下来了什么?我相信到时候还是外国厂商笑到最后,现在是OEM给10几家国内厂商,让你们绞杀,给你低价,借刀杀人,最后呢?又回到国外垄断的局面,而且卸磨杀驴,转头不会再给你OEM了,或者提价,最后伤害的是谁?还是用户!

又是一地鸡毛…
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发表于 2021-7-31 21:39:45 | 显示全部楼层
说到换壳,这就扎心了!3D设计软件方面:

实体设计 power by en-US_IronCAD | 内核-美国;
中望3D power by en-US_VX | 内核-美国;
浩辰3D power by en-US_SolidEdge | 内核-美国;
新迪3D power by en-US_SolidEdge | 内核-美国;
Sinavation power by ja-JP_CADmeister | 内核-日本;

讲到这里,国内有一个企业,软硬件结合,做得很好,很有希望。
BEIJING JINGDIAO(北京精雕),3D造型软件、CAM编程、数控系统、5轴加工中心机床、电机主轴等核心的东西都自己制造,就如BYD,汽车上能自己制造的都自己制造。

还是有新的希望,新的曙光,
华天CAD power by zh-CN_浩辰软件 | 内核-中国;
天喻CAD power by zh-CN_凯图CAD | 内核-中国;但天喻收购了凯图后,就将其冷藏了,可惜了。如百度、阿里、腾讯一样,收购了很有希望的企业,就一个个破败。

当然还有努力求生存的其它国产软件:
尧创CAD power by zh-CN_开目;
大雄机械CAD power by zh-CN_西北工业大学;
MxCAD(梦想CAD);


其实当年的“新洲三维Solid3000”3D设计软件,真的不比当时的SolidWorks差,甚至更为好用,但可惜了,大环境支持不了这么一家软件公司生存。
虽说内核也是UG的,如果新洲能活支现在,应该也是很牛的软件,SolidWorks强不强?
1659010.jpg

Solid3000V7.0-a.png

1659014.jpg


其实,前两年天河CAD有进一步发展核心技术的心的话,收购已经与之合作的BricsCAD,将是很好的方案。后者的技术研发能力非常强,先于浩辰多年,摆脱IntelliCAD限制,而且基于dwg居然开发出了3D设计模块,就连Autudesk都放弃了的方案,去重新开发Inventor。







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发表于 2021-7-31 22:04:43 | 显示全部楼层
如联想一般不争气就算了,我相信总会有软件界的华为出来争这口气的。

就连俄罗斯都有很优化的3D设计软件,而且还非常强,别人也是自己开发写内核代码,关键是还快速的不断的根据实际使用中遇到的问题或者需求在更新,小步快跑。

举办设计大赛没什么不好,激发大家的热情。但就如UbuntuKylin一样给人的感觉就是,热衷于搞派对营销,不沉下心去搞研发。
我个人觉得,搞设计大赛除了成品的展示,更要让参与者,列出在造型、编程、制图、工艺、CAE分析方面遇到的问题,功能需求(与现行比较),以用户需求为导向应该是不会错的,得民心者得市场。

看看,ru-RU_ASCON的KOMPAS-3D的作品展示吧,这些基本都是使用单位提交的可用于实际生产制造的数模。

KOMPAS-3D_V18.1.0_建模界面与版本,很眼馋别国有这么好的设计软件。
KOMPAS-3D_V18.1.0_建模界面与版本.png

01_C3D_Viewer_2019.jpg

lskdmfksldmf.png

excavator.jpg

img0335.png



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发表于 2021-7-31 22:39:59 | 显示全部楼层
工业软件是心病,国产操作系统何尝不是呢!
我都尽量用国产操作系统,UOS、deepin,非常适配国人的系统。郑强教授说过,连自己的本国人民都不支持的产品,产品还能更新完善吗!企业还能生存吗!还怎么与国际竞争!

deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_桌面,
deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_桌面.jpg

deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_开始菜单,
deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_开始菜单.jpg

deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_CPC_100Year-Ornamental-column-Party-Logo,
deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_CPC_100Year-Ornamental-column-Party-Logo.jpg

deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_CPC_100Year-Shiny-Ornamental-column-Party-Logo,
deepin-desktop-community-20.2.2-amd64_CPC_100Year-Shiny-Ornamental-column-Party-Logo.jpg

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发表于 2021-10-15 08:46:47 | 显示全部楼层
xiaocc 发表于 2021-7-31 21:39
说到换壳,这就扎心了!3D设计软件方面:

实体设计 power by en-US_IronCAD | 内核-美国;

首先IRONCAD是大方2004年收购韩道旭公司的
中望3D是收购美国VX公司的,至于内核代码拿到多少不得而知  自主了 可控多少不好说
华天Sinavation拿到了日本UEL内核源代码 自主可控
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发表于 2021-10-17 19:33:17 | 显示全部楼层
Jianhongwei810 发表于 2021-10-15 08:46
首先IRONCAD是大方2004年收购韩道旭公司的
中望3D是收购美国VX公司的,至于内核代码拿到多少不得而知   ...

是的,联想收购了IBM个人业务,当初以为赚了,17年后的今天,大家才明白过来。兵不厌诈,联想被反向实际控制。
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发表于 2022-11-2 10:46:05 | 显示全部楼层
xiaocc 发表于 2021-7-31 22:04
如联想一般不争气就算了,我相信总会有软件界的华为出来争这口气的。

就连俄罗斯都有很优化的3D设计软件, ...

俄罗斯T-FLEX CAD也非常不错,CAD/CAM/CAE都全,丰富的T-FLEX转换器套件使您能够轻松满足不同的导入和导出要求。T-FLEX可通过以下格式与最广泛使用的 3D 建模和 2D 绘图系统互操作:Siemens NX、CATIA、Creo (Pro/E)、Autodesk Inventor、Solid Edge、SolidWorks、Parasolid、ACIS、JT、IGES 、STEP、Rhino、Revit、IFC、STL、DWG、DXF、PDF/3DPDF 等







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发表于 2023-4-15 17:24:08 | 显示全部楼层
几何内核确实是非常吃技术和经验的模块。
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发表于 2023-4-15 17:28:55 | 显示全部楼层
三维几何内核、二维和三维约束求解器,是CAD里较为核心的引擎,很吃功夫。
其次,一个通用(或专用)的CAD系统,本身是一个更复杂的大系统,也需要设计、架构、研发、落地、迭代。
无论是国产的引擎,还是国产的系统,都值得我们尊重和支持。但简单的换壳,跟上述相比,性质很不相同。
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